Суббота, 18.11.2017, 15:13
Приветствую Вас, Гость
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 5 из 8«12345678»
Форум » Наши переводы » Кланнад » Гайд по прохождению (Переводено с английского языка (внимание спойлеры!))
Гайд по прохождению
ChokoboДата: Воскресенье, 10.02.2013, 15:22 | Сообщение # 61
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 86
Статус: Offline
Цитата (Эльрат)
ИМ - паралельная вселенная, тоерии отца Котоми.
Даже если это "кусок" параллельной вселенной, то значит она должна быть полностью самодостаточна => не зависеть от Усио. Однако, Усио говорила, что если она слиняет, то огоньки глубоко огорчатся, и прочее. Значит ИМ зависим от Усио, значит теория, что ИМ создал город ошибочна (что мешает городу самому подпитывать ИМ?).

Добавлено (10.02.2013, 15:22)
---------------------------------------------

Цитата (Quaker)
Чисто для просвещения. Имеется в виду, рождения?
Тут имеется ввиду как техническая, так и духовная сторона.
Цитата (Quaker)
мы уже давно ушли за пределы сюжета
Скучно же, вот и строим догадки.  Других тем для СПГСа не наблюдается.
Цитата (Quaker)
Кружок был создан не только потому, что Нагиса захотела поставить именно эту пьесу.
Да, она просто хотела быть в драмкружке, но сама тематика пьесы тоже повлияла... Но опять же, как выразился один гном: "Вертим круг без точила"

З.Ы Моя хотеть новую интересную тему happy
 
ЭльратДата: Воскресенье, 10.02.2013, 15:30 | Сообщение # 62
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Статус: Offline
Огоньки и ИМ разные вещи. ИМ полностью самодостаточен, однако огоньки не являются частью ИМ, они лишь проявление эмоци людей мира Томои. Задача Усио является собирать, оберегать и в итоге использовать огоньки. То, что они не обращали друг на друга внимания, не означает, что они не были изначально связаны.
Цитата (Quaker)
"Всё начинается после событий продолжения истории, само продолжение истории выскакивает из-за ошибки Томои, т.е. он наткнулся на те же грабли, что и в прошлый раз. " 1)Что "всё"? 2)Про какое "Продолжение истории" речь? Про события после смерти Нагисы? Или с окончания школьной арки вообще?

Имеется ввиду, что всё начинается после конечной сцены, где была смерти Нагисы. У меня просто после окончание школьной истории события делятся на два пути, "продолжение истории" и 'истинная концовка".
Цитата (Quaker)
мы уже давно ушли за пределы сюжета, ответов больше нет, одни домыслы.

Ууу... погоди, мы счас ещё в процессе обсуждение, парочку новых теорий создадим, чтобы потом все умы мира голову ломали, докажем есть ли бог или нет, причём научно обоснуем, ну может ещё пару-тройку мировых проблем решим)))


Сообщение отредактировал Эльрат - Воскресенье, 10.02.2013, 15:45
 
QuakerДата: Воскресенье, 10.02.2013, 15:40 | Сообщение # 63
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
Цитата (Chokobo)
Даже если это "кусок" параллельной вселенной, то значит она должна быть полностью самодостаточна => не зависеть от Усио. Однако, Усио говорила, что если она слиняет, то огоньки глубоко огорчатся, и прочее. Значит ИМ зависим от Усио, значит теория, что ИМ создал город ошибочна (что мешает городу самому подпитывать ИМ?).
Хоть в теории товарища Эльрата есть белые пятна, в этом смысле всё ясно. Город назначил её управляющей. Если её не станет, соответственно, будет нехорошо.

Добавлено (10.02.2013, 15:40)
---------------------------------------------

Цитата (Chokobo)
Моя хотеть новую интересную тему
Цитата (Chokobo)
Других тем для СПГСа не наблюдается.


Охота за шедеврами началась...
 
ChokoboДата: Воскресенье, 10.02.2013, 15:50 | Сообщение # 64
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 86
Статус: Offline
Вот мы все говорим о городе, как самостоятельной разумной единице. Но ведь город, это чувства людей его населяющих, тогда можно предположить, что город это есть некое единое объединение всех огоньков (т.е. чувств людей его населяющих), объединенное в коллективный разум, нэ?

Сообщение отредактировал Chokobo - Воскресенье, 10.02.2013, 15:50
 
ЭльратДата: Воскресенье, 10.02.2013, 16:18 | Сообщение # 65
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Статус: Offline
Думаю проблема может заключатся именно в объединении чувств людей его населяющих. Не думаю, что разум города состоит из одних лишь счастливых частиц, иначе бы даже лечение могло пройти без осложнений. Необходимы были именно "счастливые" огоньки, а для этого нужен более тонкий подход. Как раз такой тонкой работой и занимались Усио и Томоя. Почему нельзя проводить отбор из старых огоньков... думаю потому, что они уже стали частью "разума" города. Поэтому понадобилось иное пространство, чтобы город не смог поглотить огоньки, сделав частью себя, а из-за течения времени в ИМ огоньки могли поддерживать форму.
P.S. Да и вообще, какая бы из этого история получилась, если бы всё оказалось настолько простым?!
 
QuakerДата: Воскресенье, 10.02.2013, 16:29 | Сообщение # 66
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
Эльрат, в таком случае,  куда ж девались некошерные огоньки?
Да, и почему тогда мир огоньков счастья а-ля "Добро пожаловать во ад"?


Охота за шедеврами началась...
 
ChokoboДата: Воскресенье, 10.02.2013, 16:36 | Сообщение # 67
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 86
Статус: Offline
Цитата (Эльрат)
Да и вообще, какая бы из этого история получилась, если бы всё оказалось настолько простым?!
А что? Скажем, дело было так: город есть объединение всех чувств людей (как счастливых, так и несчастных), что создает в нём гармонию, где зло компенсируется добром, и наоборот. С давних времен, существовали люди наиболее близко чувствовавшие город и способные наблюдать огоньки (чувства счастливых людей). Эти огоньки обладали огромной энергией, и ходили слухи, что если собрать множество таких огоньков воедино, то можно сотворить самое настоящее чудо. Так как город наполняют чувства всех населяющих его людей, то он обладает неким разумом, способным творить чудеса, требуя что-то взамен. Именно такое чудо город и сотворил когда спас Нагису, но при этом предположительно потребовал что-то взамен (скажем здоровье). Нагиса умерла, родилась Усио, которая очень-очень хотела счастья своей семье. Всем сердцем обратившись к городу с просьбой указать ей путь к спасению своей семьи. Город разумеется такую возможность предоставил, но если в случае Нагисы она обошлась подорванным здоровьем, то Усио расплатилась жизнью ( восточная религия гласит, что всегда должна быть гармония, и чем большее добро хочешь сотворить, тем большую цену заплатишь). Итак, Усио умирает добровольно согласившись на одиночество в ИМ, который существовал всегда, просто город предоставил его Усио во временное пользование, для решения своей задачи. Обратившись к папе (который обладал нужным скиллом поиска и захвата огоньков), она с его помощью собирает нужное количество огоньков и получает возможность сотворить абсолютное чудо (сделать добро используя энергию огоньков, а не собственную жизненную энергию). Таким образом, Нагиса жива, все счастливы, город счастлив тем, что смог помочь его подопечным, Усио или покинула ИМ, или стала некой высшей сущностью (а-ля Мадока). Её возраст очень удачно можно объяснить опять же буддизмом, по которому после смерти человек не моментально попадает в другой мир, а тратит очень большое количество времени на само путешествие.

Как-то так, все вроде отлично укладывается.


Сообщение отредактировал Chokobo - Воскресенье, 10.02.2013, 16:36
 
ЭльратДата: Воскресенье, 10.02.2013, 16:47 | Сообщение # 68
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Статус: Offline
Цитата (Quaker)
куда ж девались некошерные огоньки?

Цитата (Chokobo)
Обратившись к папе (который обладал нужным скиллом поиска и захвата огоньков)

А некошерные, как и полагается,поглотились городом.
Цитата (Quaker)
Да, и почему тогда мир огоньков счастья а-ля "Добро пожаловать во ад"?

Не думаю что место хранения имеет сильное значение, да и потом там вполне красивые пейзажи)
Цитата (Chokobo)
Как-то так, все вроде лотлично укладывается.

И зачем спрашивается я свои теории выдвигал... Хотя если подумать у меня больше расписан технический аспект сей проблемы, нежели причинно-следственная связь Города, Нагисы, Усио и Томои. Вашей теории ставится зачёт))
 
ChokoboДата: Воскресенье, 10.02.2013, 17:10 | Сообщение # 69
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 86
Статус: Offline
Цитата (Эльрат)
Вашей теории ставится зачёт
Вот так просто? Безо всяких контраргументов? Как-то это подозрительно dry

Цитата (Quaker)
Да, и почему тогда мир огоньков счастья а-ля "Добро пожаловать во ад"?
А по каким критериям оценивается ад, не ад? Огонькам вообще фиолетово: жилплощадь не нужна, питание не нужно. Они как атомы, знай себе крутятся в воздухе, да жизнь свою вспоминают.
 
ЭльратДата: Воскресенье, 10.02.2013, 17:22 | Сообщение # 70
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Статус: Offline
Цитата (Chokobo)
Вот так просто? Безо всяких контраргументов? Как-то это подозрительно

Если не придираться особо к написаному, всё довольно ровно выстраивается, про равновесие и плату. Единственной дырой тут является чувства Усио.
Цитата (Chokobo)
родилась Усио, которая очень-очень хотела счастья своей семье. Всем сердцем обратившись к городу с просьбой указать ей путь к спасению своей семьи

Нестыковочка тут получается. Если бы такое было, скажем, до поездки Усио и Томои, то такое желание вполне могло зародится у ребёнка. Однако к моменту встречи с Фуко, счастье в семье наладилось, пусть без Нагисы и тяжело, но всё же кризис преодолён был. Однако Усио слегла с той же хворью, что и Нагиса, причем явно в более тяжелой форме. Странно как-то это всё. Девочке фактически ничего не остаётся кроме как пожелать счастья остающемуся одному папе. Только вот, думаю в тот момент у папы желания спасти дочку было куда больше, вам так не кажется? Да и обращатся к городу... Не думаю, что такая мысль может посетить пятилетнего ребёнка.


Сообщение отредактировал Эльрат - Воскресенье, 10.02.2013, 17:24
 
QuakerДата: Воскресенье, 10.02.2013, 17:25 | Сообщение # 71
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
Цитата (Эльрат)
да и потом там вполне красивые пейзажи)
 
Цитата (Chokobo)
А по каким критериям оценивается ад, не ад?
Тоскливо-унылые постапокалиптические пейзажи как-то не комильфо для столь положительных существ.


Охота за шедеврами началась...
 
ChokoboДата: Воскресенье, 10.02.2013, 17:52 | Сообщение # 72
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 86
Статус: Offline
Цитата (Эльрат)
Странно как-то это всё.
Тут есть две идеи: мистическая и обыденная.

Обыденная: У Нагисы с детства была какая-то опасная болезнь, которая передалась по наследству Усио.

Мистическая: Можно предположить, что в момент "сдачи" Нагисы городу, она стала эдаким медиумом, т.е. между Нагисой и городом образовалась некая связь, скажем способность "достучаться до небес", а раз это некий канал связи, то на открытие и поддержание его тратится уйма энергии, что выражается в плохом здоровье.
Тогда смотрите как здорово: У Нагисы все было относительно хорошо, и канал связи был скажем в "спящем" режиме, но в момент рождения Усио она всем сердцем хотела чтобы роды прошли успешно, канал открылся, город помог, но из-за этого перенапряжения Нагиса "сгорела", а Усио унаследовала способности мамы. У Усио жизнь была гораздо хуже чем у Нагисы, девочка наверняка мечтала чтобы папа пришел за ней, и когда они стали жить вместе, она видела, что при каждом упоминании Нагисы, Томоя слезами заливается. Усио умная девочка и понимала, что папа очень страдает и как примерная дочка очень хотела ему помочь. Её желание было очень сильно, канал открылся, город помог, дальше по тексту выше. Усио вряд ли обращалась к городу, скорее это выражалось в её стремлении помочь любым способом и как следствие бессознательное открытие канала с городом.

Вот как-то так.

Цитата (Quaker)
Тоскливо-унылые постапокалиптические пейзажи
Пейзажи очень подходят под описание "умиротворяющие". Мир которому пришел конец, тут царит вечный покой, гармония, тут нет суеты, лишь безмолвное колебание огоньков в воздухе. Даже время здесь течет не так как в другом мире. Человек хочет покоя, и он получает его в ИМ.


Сообщение отредактировал Chokobo - Воскресенье, 10.02.2013, 17:54
 
ЭльратДата: Воскресенье, 10.02.2013, 19:10 | Сообщение # 73
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Статус: Offline
Цитата (Chokobo)
в момент "сдачи" Нагисы городу, она стала эдаким медиумом, т.е. между Нагисой и городом образовалась некая связь, скажем способность "достучаться до небес"

Можно по подробнее про канал?
Цитата (Chokobo)
когда они стали жить вместе, она видела, что при каждом упоминании Нагисы, Томоя слезами заливается. Усио умная девочка и понимала, что папа очень страдает и как примерная дочка очень хотела ему помочь.

На этом фоне страдания Котоми куда серьёзнее... Так что не очень убедительно такое предположение выглядит. Да и вообще, это место выглядило бы тогда абсолютным кладенецем чудес, раз даже 5-и летняя девочка способна обращатся к городу. Все жили бы мирно, счастливо, а в качестве развлечение, повсюду бегали бы Томои со скиллом ловли огоньков.


Сообщение отредактировал Эльрат - Воскресенье, 10.02.2013, 19:11
 
ChokoboДата: Воскресенье, 10.02.2013, 19:18 | Сообщение # 74
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 86
Статус: Offline
Цитата (Эльрат)
Можно по подробнее про канал?
Все просто: когда Акио молил о спасении Нагисы, город помог, и между ними образовалась некая связь, т.е Нагиса получила возможность достучаться до города ( я так предполагаю). Эта способность передалась по наследству Усио, поэтому другие не могли ничего сделать, этот скилл был особенностью Нагисы и Усио.
 
ЭльратДата: Воскресенье, 10.02.2013, 19:38 | Сообщение # 75
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Статус: Offline
Цитата (Chokobo)
когда Акио молил о спасении Нагисы, город помог, и между ними образовалась некая связь, т.е Нагиса получила возможность достучаться до города ( я так предполагаю)

То что образовалась, согласен, но она заключалась лишь в оплате за жизнь. Так что единственное что могло передастся от Нагисы по наследству, так это долг городу. Хотя, хоть это и изощренный способ, но возникла такая мысль. На самом деле платой за будущее Нагисы, было будущее её ребёнка. Почему изщрённый, потому что цена здоровой жизни двух людей, была смерть их же в другой реальности. Так хоть логика выстраивается, без особых требований к возмолению города многократно.
 
Форум » Наши переводы » Кланнад » Гайд по прохождению (Переводено с английского языка (внимание спойлеры!))
Страница 5 из 8«12345678»
Поиск: